Je suis cette discussion avec grand intérêt et sérieux, car il s’agit en effet d’un sujet extrêmement important.
Mais comme les autres, je ne crois pas que ce soit des aliens : on manque vraiment trop d’éléments qui pourraient nous faire penser que ce soient des intelligences extra-terrestres. Je penche bien plutôt pour la solution de facilité : ce sont des Pokémon. Ça explique les éléments qui sont inexplicables pour la science humaine, comme la trajectoire de l’astéroide Oumuamua : c’est probablement un Deoxys qui cherche une planète où atterrir. Quant aux éléments photolumineux dans l’atmosphère, c’est évidemment les traces de Rayquaza qui s’alimente plus fréquemment en vue de se préparer à l’arrivée des Deoxys.
Si c’était des aliens, non seulement ils n’ont aucun motif valable pour jouer comme ils le font depuis les années 50, mais en plus ils devraient se conformer aux règles de la physique. Or, il paraît improbable qu’il soit possible d’atteindre le FTL nécessaire aux expéditions d’exploration supposées, ou de se déplacer de façon aussi imprévisible que les objets repérés par des pilotes dans l’atmosphère. Si par contre ce sont des Pokémon, cet aspect aussi est résolu : on sait par le Pokédex qu’ils obéissent par nature à des lois physiques différentes des nôtres, telles que souffler de l’air à -10000ºC ou voler à mach 12 sans provoquer de changements climatiques majeurs, donc pour le moment c’est clairement l’hypothèse la plus probable et la plus sérieuse.
Bah non, ça s’appelle du journalisme. Pourquoi ces feignasses de Blast nous font chier avec leurs sujets faciles sur la corruption de la société française et ne s’occupent pas plutôt de discuter des nouvelles preuves manifestes sur l’existence des extraterrestres ? C’est toi qui remettais en cause leurs priorités même pas 24 heures plus tôt.
Encore une fois,
① soit tu considères ça comme un hobby et malheureusement, je te confirme que « l’étude de Beatriz » et « les militaires qui font la queue pour témoigner sous serment », ça (sic) pue du cul, question preuve de l’existence des extraterrestres, quand on n’est pas passionné par le sujet et que la fiction contemporaine a vendu au badaud l’imaginaire d’un premier contact plus tangible. Pourquoi les gens ne s’intéressent pas plus à la contribution culturelle de la SegaSaturn ? Pourquoi pas d’émission spéciale sur TF1 pour les 30 ans de Sega Rally ? Moi aussi, j’ai des doléances sur le manque de curiosité culturelle du peuple.
② soit tu considères que c’est un sujet social prioritaire pour les scientifiques, les médias et les politiques, au même niveau que les problèmes environnementaux, l’effondrement du modèle néolibéral et le retour de l’autoritarisme d’extrême-droite en réaction à la défiance des classes moyennes envers la globalisation économique. Auquel cas, je te réponds que les gens qui pourraient t’aider ont probablement (et, à mon sens, raisonnablement) d’autres chats à fouetter en ce moment, plutôt qu’un manque de bonne volonté ou un agenda politique commun voué à te cacher la Vérité.
Tout a déjà été dit et fort bien dit : évidemment que ces objets volants non identifiés sont des prototypes opérationnels top secrets du premier Kirby Air Ride.
Je reste fasciné par cette idée profondément ancrée que la question des extraterrestres serait viscéralement liée à un secret, de préférence à un secret d’Etat. Je crois qu’on oublie que ce type de représentation trahit juste qu’il s’agit d’une projection typiquement américaine des problèmes, qui ne peut exister que dans un pays biberonné au Watergate, au cinéma paranoïaque des années 1970 et à l’antifédéralisme - particularités culturelles que X-Files encapsule admirablement.
Bien sûr, l’avantage que ce soit un « secret », c’est que par définition, on ne peut jamais prouver que ça n’existe pas : c’est juste que c’est caché. Mais ça c’est textbook un raisonnement infalsifiable, donc qui relève de la croyance et non de la science (et quoiqu’on pense des militaires américains, je me permets de croire qu’ils n’ont pas tous eu à étudier Karl Popper pour entrer dans l’US Army.)
Sauf que pourquoi faudrait-il qu’une vie extraterrestre soit cachée ? Le changement climatique est on ne peut plus public, et ce depuis au moins les années 1970 si on veut se donner la peine de relire les premières alertes scientifiques gentiment moquées et décrédibilisées par le sympathique lobby pétrolier, et c’est pas beaucoup moins vertigineux, flippant ni potentiellement apocalyptique. Le moindre astrophysicien se dépêche de publier ses théories sur des corps observés à des années-lumière, et l’ensemble de la communauté scientifique se priverait d’étudier un bout d’alien tombé du ciel parce que c’est top secret ? Ca n’a absolument aucun sens.
Accessoirement, les secrets qui traversent les décennies, ça n’existe quasiment jamais, sauf à ce qu’il n’y ait qu’une minuscule poignée d’initiés. Pour recentrer sur un sujet que j’ai beaucoup étudié, les débuts du Covid, entre le moment où la maladie est identifiée comme un possible retour du Sras et les premières fuites sur les réseaux sociaux, il se passe à peine 48 heures. Entre le premier séquençage du virus par un laboratoire d’Etat officiel et la publication internationale de son génome, alors que la Chine s’y opposait, il se passe neuf jours. Neuf jours. Et dedans, il y a trois-quatre jours où les scientifiques vérifient juste qu’ils se sont pas plantés dans le séquençage. Et on parle de la Chine, pas franchement le pays le plus open de la planète.
Donc une conspiration secrète depuis trois quarts de siècle, principalement nourrie de clichés flous de moustiques écrasés sur des hublots, de témoignages de Mulder en costumes kakis et de scientifiques en marge qui wantent to belive, mouif.
Je pense en effet qu’il y a d’autres priorités en ce moment, comme le WTT de Montpellier, où Félix Lebrun a l’occasion d’être le premier français à remporter deux années de suite un tournoi international d’un niveau équivalent à un ATP 1000 en tennis.
Oui c’est pile poile le message : nous sommes par définition une société de transparence radicale, et le COVID était pile dans l’état de nos connaissances actuelles == il s’est passé très peu de temps pour le consensus soit bâti et que l’info soit public. Bon en même temps les gouvernements, les scientifiques et les médias avaient un sacré bâton sanitaire pour se grouiller cette fois. Et encore, on a vu comme ça a traîné de la patte genre aux états unis. Mais personne ne pouvait nier l’existence de l’information, au mieux la déformer ou la relativiser.
D’ailleurs on ne signale sans doute pas assez à quel point la culture ufologique est profondément vintage. C’est une esthétique de l’argentique, de l’aberration chromatique et du point mal ajusté. Le flou de la captation isolée est à la fois contemporain et consubstantiel à cette culture. Sauf qu’on est depuis belle lurette dans un paradigme de l’image radicalement différent, celui de l’omnicaptation permanente (et ça date des années 90 et de l’explosion du marché des CCTV, remember Snake Eye, Truman Show et consorts), et avec l’ultradémocratisation de la prise de vue, de nos jours, le moindre alien normalement constitué n’est pas caché dans un bunker, mais devrait râler parce que sa dernière sextape avec une vénusienne a encore fuité, et s’indigner qu’on utilise sans son consentement les 48,7 millions de clichés pris de lui au parc du Luxembourg pour générer de l’IA slop dans lequel il fait du kart avec le pape, mange une salade de cheveux de Trump ou se transforme en dromadaire culturiste dans un igloo décoré façon Dubaï. Ou alors s’il s’agit vraiment d’une race intelligente, ça fait belle lurette qu’il est reparti chez lui en se tapant la main contre le crâne tellement il a trouvé les Terriens cons.
T’en sais rien en vérité, qu’est-ce qui te permet d’affirmer qu’ils n’auraient aucune raison valable, ça part du principe que tu es en mesure de les comprendre, rien est moins sur, et c’est mettre la charrue avant les bœufs, on en est pas à rentrer dans leur tête mais à déterminer s’ils sont là où pas.
J’ai déjà adressé cet argument précédemment, c’est la même posture qu’Astier dans son spectacle l’exo conférence : « Dans l’état actuel de nos connaissances ça n’est pas possible, donc ils ne sont pas là ».
Est-ce que vous réalisez le problème de cette phrase. Dans la première partie, il y a bien l’option d’une éventualité que nos connaissances puissent évoluer, et donc que nos perceptions des choses puissent changer, mais la deuxième partie est une affirmation définitive qui contredit l’ouverture scientifique de la première partie, c’est un contresens, et à mon sens une fabuleuse preuve de l’arrogance humaine qui à toutes les époques pense avoir eu la dernière update.
Oui, c’est le consensus scientifique actuel né de nos observations, mais attention à ne pas faire un blocage dessus qui aurait pour conséquence de nous mettre des œillères, la physique quantique est là pour nous rappeler qu’on est des singes, la superposition des états n’a absolument aucun sens pour nous, et pourtant elle existe. Restons ouvert. S’ils sont là (si ma tante en avait), c’est qu’on ne sait pas tout.
Parce qu’ils ne font que de la politique, ils ne couvrent pas les nouvelles du monde
Je n’ai jamais dit ça, je constate la décrépitude des médias généralistes français incapables de traiter l’actualité par ordre d’importance. Je suis désolé, quand t’en vient à envoyer des journalistes faire un sujet sur les gens en terrasse parce qu’il fait beau, tu prends la place d’une information plus intéressante, dans tous les domaines.
N’oubliez jamais que c’est l’ufologie qui a créé X-Files, pas l’inverse. Chris Carter s’est nourri des témoignages et du lore ufologique pour créer sa série, pas l’inverse ! C’est très important de le rappeler car le passage à la fiction a rendu tous ces sujets fictionnels et plombé leur crédibilité pour des décennies.
Gars, le net est quotidiennement inondé de photos et de vidéos de gens qui utilise un smartphone pour prendre le ciel en photo, et c’est dégueulasse parce que nos appareils ne sont pas fait pour ça, idem pour les CCTV, tape CCTV et UFO et t’en aura plein, mais surtout, ça me fait marrer que tu parles de l’ère de l’agentique à l’heure où les dernières vidéos proviennent toutes de drones ultra modernes, parlez moi de mauvaise foie.
On parle d’observations qui pour la plupart du temps sont très rapides, plus courtes que sortir son phone de la poche, faire son code, et passer en mode photo/vidéo pour capturer du noir sur du noir, sans parler des témoignages où les gars affirment que leur système était HS.
Mais surtout, sans double ou triple corrélation, l’ère des photos et des vidéos est terminée, les IA ont pété le game.
Est-ce que vous réalisez le problème de cette phrase. Dans la première partie, il y a bien l’option d’une éventualité que nos connaissances puissent évoluer, et donc que nos perceptions des choses puissent changer, mais la deuxième partie est une affirmation définitive qui contredit l’ouverture scientifique de la première partie, c’est un contresens, et à mon sens une fabuleuse preuve de l’arrogance humaine qui à toutes les époques pense avoir eu la dernière update.
Oui, c’est le consensus scientifique actuel né de nos observations, mais attention à ne pas faire un blocage dessus qui aurait pour conséquence de nous mettre des œillères, la physique quantique est là pour nous rappeler qu’on est des singes, la superposition des états n’a absolument aucun sens pour nous, et pourtant elle existe. Restons ouvert. S’ils sont là (si ma tante en avait), c’est qu’on ne sait pas tout.
Raaahhh ce qu’on te dit est oui tout est possible, mais à 0.00000000000000000000[…]000001%, comme Jesus et Boudha sont possibles, comme le Grand Lustucru sur la planète Mars est possible. RIEN ne peut être exclu dans le grand schéma des choses. Mais tjrs dans ce grand schéma, celle-ci sont considérées comme moins probables que tout le reste. Pas par fermeture d’esprit, ni par arrogance, mais justement par humilité devant l’état limitée de nos connaissances qui tendent réduire les causes les plus incroyables en bas de l’échelle statistique.
C’est justement se fermer l’esprit à l’infinité de causes possibles que de vouloir rentrer au chausse pied l’explication aliens, si elle est plus improbable que tout le reste. Et …
Gars, le net est quotidiennement inondé de photos et de vidéos de gens qui utilise un smartphone pour prendre le ciel en photo, et c’est dégueulasse parce que nos appareils ne sont pas fait pour ça, idem pour les CCTV, tape CCTV et UFO et t’en aura plein, mais surtout, ça me fait marrer que tu parles de l’ère de l’agentique à l’heure où les dernières vidéos proviennent toutes de drones ultra modernes, parlez moi de mauvaise foie.
On parle d’observations qui pour la plupart du temps sont très rapides, plus courtes que sortir son phone de la poche, faire son code, et passer en mode photo/vidéo pour capturer du noir sur du noir, sans parler des témoignages où les gars affirment que leur système était HS.
Donc … ça va vite, donc c’est normal que la qualité de prise d’image soit pas bonne ? Y compris pour des systèmes militaires conçus pour la prise de vue rapide en basse luminosité. Et pis de toute façon les images ne sont plus recevables parce que IA ? Même à décharge donc ?
Ca te parait pas évident comme contradiction ? Que quoiqu’on dise, quoiqu’on relativise, rien ne peut empêcher que cette hypothèse aliens doit être prise en compte ? Même si on prouve que l’image montre un nuage ou un vol de canards sibériens, on peut sauter cet obstacle en disant que de toute façon peut plus faire confiance à l’image ?
Genre avec l’ufologie, c’est chat perché à chaque fois : l’image était pas bonne car ça va trop vite. Les témoins sont bétons mais ils sont activement marginalisés par la communauté. Personne ne veut reprendre l’histoire car elle est activement supprimée. C’est forcément l’explication privilégiée que l’on parle de trucs dans le ciel, d’un corps interstellaire en visite ou de patterns dans des vielles plaques photos.
Je suis désolé de poser les choses crument, mais en quoi c’est différent de croire au Père Noël ou à n’importe quelle divinité ou phénomène paranormal ? Ou même les platistes ? Si le phénomène est 1. global dans son champ d’applications et 1. est infalsifiable, en quoi est-ce différent de ces exemples ? C’est tjrs la même hypothèse, mais le chien a mangé ma preuve.
Si on en est réduit à des sextuples corrélations, multi-phénomologiques, pour prouver l’existence d’un phénomène qui semble vouloir activement éviter d’être filmé ou vu comme tout le reste de la nature, qu’est ce que cela dit de ce phénomène ? Les anges aussi ne veulent pas être vus, les complots du KGB que mon père voit partout aussi (véridique). Pourtant on est arrivé à detecter des ondes gravitationnelles qui demandent de mesure l’écart d’un laser à des millièmes de fois moins que la taille d’un proton. Ou détecter un fond diffus de micro-ondes émis 300 000 ans après le Big Bang. On sait fabriquer les bons capteurs, ou bien les preuves sont parfaitement visibles quand on écoute à la bonne fréquence.
La foi, la croyance en une cause se définit par le fait que cette croyance se doit d’exister au delà des preuves matérielles, qui ne peuvent jamais la remettre en cause, tout comme les explications plus terre à terre. Elle existe au delà de notre compréhension actuelle. Tout fait la confirme, mais aucun fait ne peut la contredire.
Je suis désolé, quand t’en vient à envoyer des journalistes faire un sujet sur les gens en terrasse parce qu’il fait beau, tu prends la place d’une information plus intéressante, dans tous les domaines.
La couverture du Monde ou du NYT ces temps-ci parle pas trop de terrasses. Et je suis sûr que ces braves journalistes seraient ravis de parler d’autre choses que la destruction de notre environnement et de la montée du néo-libéralisme le plus sauvage et le plus illibérale qui soit. Pareil pour tous les scientifiques qui se demandent comment ils vont continuer à faire leur boulot alors que la science est frontalement attaquée par ces mêmes forces politiques.
Et je leur fais pourtant vachement plus confiance pour me rapporter la vérité que les agents de l’Ufologie qui ont tout à gagner à ce que ça soit traité sous cet angle, et surtout PAR EUX et personne d’autre.
Et c’est un excellent choix, puisque c’est eux qui ont publié cette news en premier 
Tu as la preuve sous le nez que les systèmes militaires s’en sortent très bien, c’est nos smartphones qui ne sont ni adaptés ni optimisés pour ce genre de prise de vue, mais il suffirait de rajouter des filtres pour récupérer plus de données exploitables, extrait d’un document publié par le Geipan (qui dépend du CNES).
[…] Par contre, il est techniquement assez simple d’éviter ces inconvénients. En effet, un constructeur francais a mis au point un réseau optique de diffraction d’un prix modique, qui se présente sous la forme classique des filtres optiques montés sur bague et qui est donc adaptable à n’importe quel appareil photo amateur (ou professionnel). La photo d’une source
lumineuse prise avec un tel réseau contient alors le spectre de la lumière émise. L’analyse fine de ce spectre permet ensuite de connaître les différentes composantes de la source, leur intensité, la température, etc. C’est grâce à de tels spectres que les astronomes ont pu savoir ce qui se passe dans les étoiles. Le même outil peut nous permettre de progresser considérablement dans la connaissance des phénomènes lumineux actuellement mal compris.
D’ici quelques mois, les brigades de Gendarmerie seront dotées d’un tel réseau adaptable à leur appareil. De plus, ces réseaux seront commercialisés prochainement et chacun pourra s’en procurer un auprès des détaillants d’appareils photographiques.
A ma connaissance il n’existe aucun enregistrement radar du père noël, et encore moins de témoignage de pilote de chasse ayant coursé un mec en rouge. En revanche on a des tonnes de témoignages visuels corroborés par des enregistrements radars. Que tu le veuilles ou non, il y a plus de preuves physiques prouvant l’existence des PAN (quelques soient leurs causes) que tous les autres sujets réunis. Reste à déterminer leur origine.
Tl;dr : 3I/Atlas est bien une comète et pas un engin extraterrestre.
Bonne nuit boulette
J’ai pas tout compris, mais c’est assez fou.
Je découvre qu’il y a une espèce de tartigrades appelée Neostygarctus lovedeluxe, d’après le stand de Yukako dans la partie 4 de Jojo, et ça me fait terriblement plaisir.
Effectivement, ce doc a du leur faire une chouette pause.
Et The Gardian ? Il se situe où dans ton panthéon des sites de news crédibles ?
Sans prendre position, ces deux journaux font leur boulot, relatent des faits, pointent du doigt les problèmes objectifs (l’absence de preuves), mais soulignent aussi la quantité, la qualité et la grande crédibilité des gens qui s’expriment. Et c’est tout ce que je demande (avec des enquêtes derrière).
A partir de là vous avez deux solutions, continuer à prendre le sujet à la légère et faire des blagues sur les Pokemon tout en réalisant leur thème astral, ou réaliser que c’est peut-être plus complexe que prévu. Mais attention à ne pas glisser : il ne s’agit pas de croire mais de changer d’attitude et de rester ouvert. Ni 0 ni 1, l’arrogance au vestiaire, et on accepte la possibilité de se tromper, dans un sens comme dans l’autre.
Perso, je suis ouvert, j’attends les preuves. Je suis juste convaincu qu’on a d’autres chatons à fouetter et que c’est ça qui devrait faire la une tous les journaux, tous les jours. Pour ces sujets là, on a les preuves…
J’ai déjà adressé cette illusion d’optique, ça part du principe que l’humanité ne sait faire qu’une seule chose à la fois, et que tous les gouvernements se sont mis d’accord sur les priorités à traiter en premier. Non seulement il n’y a rien de plus faux (à commencer par le gouvernement US actuel), mais surtout les problèmes ne se présentent pas à nous en faisant sagement la queue comme dans un film de Kung Fu. Tout arrive en simultané, tu ne peux pas fermer les yeux sur un sujet parce que tu es déjà occupé à faire autre chose, ça ne marche pas comme ça.
Mais même si tu veux aller par là c’est encore plus marrant ! Parce que si ces phénomènes existent, alors il existe une alternative beaucoup plus efficace à nos énergies fossiles, alternative qui aurait le potentiel de nous sortir le cul des ronces et de régler un des plus gros problèmes de l’humanité. Donc oui, c’est important de creuser.
Mais il faut des preuves maintenant, on verra où ce cycle nous emène.
Perso tous les trucs à base de “des gradés américains sont très inquiets”, ça va, j’étais là pour les mensonges de la seconde invasion de l’irak et puis si il y a bien un truc que j’ai retenu de mon passage à l’armée c’est qu’on prétendra que les poules sont anthropophages si ça peut aider à débloquer du budget.
J’étais là aussi pour les mensonges au sujet de l’Irak, d’ailleurs c’est un formidable exemple pour démontrer que les complots, ça existe vraiment, qu’il y en a eu plein dans notre histoire, qu’il y en aura encore, et qu’on est certainement en train d’en vivre là dans plein de domaines différents. C’est un outil que l’être humain manipule depuis des lustres et qui continuera d’exister. Dénoncer le complotisme oui, dénoncer l’existence de complots, c’est idiot.
La différence ici, c’est qu’en dehors de Rubio, qui quand il a témoigné dans ce doc ne faisait pas encore parti de l’administration Trump, c’est les trouffions qui témoignent. Avec différents niveaux de trouffisme certes, mais ça n’est pas un état qui s’exprime.
Ce que j’adore avec cet exemple du discours de Powell à l’ONU, c’est qu’il prouve exactement le contraire de ce pour quoi il est généralement mobilisé : cette affaire a eu lieu le 5 février 2003, dès le 8 février on savait que 1/ c’était pompé sur des renseignements britanniques qui 2/ avaient fait absolument n’importe quoi, que 3/ ça valait que dalle et 4/ ça n’a convaincu personne.
Donc c’est un mensonge d’Etat (pour utiliser les bons termes), qui en 72 heures s’était cassé la gueule. Et on n’était “que” en 2003, alors imagine un complot de ce genre aujourd’hui si tu donnes à tous ceux qui sont dans la confidence un smartphone pour volontairement ou involontairement éventer l’affaire.
Les complots, ça existe. Et comme tous les complots, ça se casse très rapidement la gueule, parce que c’est souvent artisanal, mal coordonné, qu’un type ou un autre gaffe, et que shit happens parce que c’est que shit sait faire de mieux. Rappel : l’existence du Covid a été éventé avant même que la haute administration chinoise ne soit au courant. Donc les grands secrets d’Etat qui résistent pendant plus de trois quart de siècle, hem.
100% d’accord : oui les complots ça existe, mais les complots XXL ça reste pas secret 80 ans, parce que :
Comment peut-on ne serait qu’imaginer que les DIZAINES DE MILLIERS DE PERSONNES qui seraient impliquées dans le retro-engineering de vaisseaux spatiaux, leur maintenance et leur production tiennent le SECRET sur des DECENNIES ?
Quand tu vois le nombre de personnes impliquées ne serait-ce que designer, produire et commercialiser une ampoule, va cacher un programme de retro-engineering pendant 80 ans. Imagine la taille de la police secrète nécessaire pour fliquer tout ce monde !
Oui par contre faudrait pas non plus dépasser le techno-solutionisme ambiant à nos problèmes actuels et verser dans de la spéculation messianique. On en revient à la simplicité d’une théorie comme principe de précaution.
Pour ce qui est du NYT ou du Guardian, oui c’est legit et je suis d’accord qu’ils traitent le sujet de manière adéquate, c’est à dire pas hyper haut dans le backlog dans l’état actuel des connaissances, tout en soulignant qu’on reste dans les interrogations et le spéculatif bien emballé.
Là dessus je suis d’accord, ça paraît compliqué, et même si depuis Roswell ça leak dans tous les sens, je n’ai pas encore eu vent du témoignage d’un ingénieur ayant bossé directement sur une épave ou un black project associé. Bon, ça n’est pas tout à fait exact, il y a le cas de Bob Lazar, super connu dans le milieu, mais je n’ai jamais vraiment pris le temps de creuser son histoire parce que sa réputation le précède et sa crédibilité est très faible.
Il y a aussi un autre gars, James T. Lacatski, encore très actif aujourd’hui; qui semble avoir un cursus beaucoup plus solide que Lazar, et qui affirme être rentré dans un de ces engins. Mais pour le moment ce gars m’inspire plus de red flag que l’inverse, donc j’aurais plutôt tendance à le zapper également.