{The Souls Still Burn} pour les jeux d’aventure exigeants aux niveaux tarabiscotés, pièges retors, ennemis qui se laissent contourner et espaces de répit où l’on dépense son XP

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Les gestes se trouvent dans ton menu principal sur la droite. Il y en a 4 en raccourci et tu peux ouvrir depuis là un menu beaucoup plus complet (et qui s’étoffe durant le jeu). Le message sur lequel tu es probablement tombé à ce sujet semble faire partie d’un mème de prière devant certains sépultures que j’ai rencontré plusieurs fois, mais jusque là ça n’a jamais marché. Les gestes servent normalement à la communication entre joueurs (en direct mais aussi en les attachant à des messages, donc) toutefois il existe des précédents dans les autres jeux de gestes ayant une utilité dans le jeu, dont un absolument épatant dans Bloodborne, donc va savoir.

D’ailleurs en passant sur la droite du menu principal, au-dessus des gestes, tu peux aussi régler des raccourcis vers des objets qui seront accessible sur Y/triangle enfoncé + direction.

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On se faisait la remarque tout à l’heure avec Tristan mais c’est vraiment le maxi best-of des jeux précédents, hein. Pour le meilleur et pour le soupir, avec parfois un sentiment de déjà-vu face aux Bosses et au retour de certaines mécaniques de jeu à peine maquillées. Je ne sais pas comment ça a été traduit en français mais le message automatique 懐かしい “quel moment nostalgique” a vraiment sa raison d’être. Je me plains à froid mais évidemment, sur le coup, je couine comme une fangirl chaque fois que « j’ai la ref’ ».

Oh, avec la part inconnue du démat’, assurément. Jusqu’ici, il me semble que les meilleures ventes connues de From étaient Dark Souls 2 et l’inénarrable Monster Hunter Poka Poka Airū Mura que From avait développé sur PSP pour Capcom : 250.000 ventes day one en pleine folie Monster Hunter, la grande époque…

Dans la grande région calcinée par les dragons, plus précisément dans la mine où t’envoient plusieurs pièges, le Boss en question étant un taureau en pierre qui foudroie. Mais je devrais désormais avoir les bonnes stats et le bon stuff pour me le farcir, j’étais vraiment pas équipé pour (je misais tout sur la dex et le katana sanglant à l’époque donc fort dépourvu face à lui).

Trois heures de sommeil tous les soirs depuis la sortie aïe aïe aïe.

Et comme d’hab, la routourne continue de tourner : j’ai passé un vendredi formidable à ratiboiser la zone tout autour du lac pour laquelle je suis désormais complètement suréquipé et surnivelé, en plus d’avoir mieux joué. J’ai dû gagner 10 niveaux en 3 heures… L’académie est très chouette même si finalement assez linéaire (beaucoup plus que le château de Stormveil par exemple).

Oui. Merci de m’avoir convaincu d’essayer quand on en parlait d’ailleurs, je ne lui avais pas sérieusement donné sa chance avant et elle fait vraiment des merveilles en arme d’appoint, a fortiori quand on a grimpé la magie et les FP comme un porc. Je suis juste tombé sur un Boss (sous l’académie) qui est immunisé au moment où j’essayais l’arme, arf.

L’arc long de départ du samouraï est vraiment trop cheaté, aussi. Le mien est à +10 et j’arrête pas de sniper des pauvres ennemis coincés trop loin ou trop gros pour m’atteindre…

D’une manière générale, je reste persuadé après 55h environ que le samouraï est complètement pété. La répartition des stats est pas ouf’ (OSEF on peut re-roll après l’académie) mais son matos de départ, armure comprise, est hallucinant vis-à-vis des particularités et des ennemis de cet épisode. J’arrive même pas à changer de fringues tellement elles sont versatiles et pas bien lourdes.

Pas certain mais globalement, si tu croises un message dans un endroit calme, c’est probablement un mème. L’autre truc marrant que tu as dû remarquer, et qui est un phénomène classique des Souls, c’est que plein de gens spamment « y a un raccourci ! » devant un mur ou « faut sauter ! » devant le vide, et derrière de braves âmes placent un « ce qu’il y a devant est un mensonge » pour prévenir les plus crédules. Sauf que le message bienveillant reçoit du coup bien plus de votes positifs, et reste affiché plus longtemps pour plus de monde. Dès lors, il arrive souvent qu’on ne voit plus que « ce qu’il y a devant est un mensonge » seul sans le contexte de l’autre message et la noosphère interconnectée de Dark Souls Elden Ring passe alors pour une bande de névrosés complotistes atteints d’un syndrome de persécution et de déni de la réalité. Ce qui de comprendrait parfaitement dans le monde qu’ils habitent…

D’ailleurs, toujours au sujet de l’analyse socio-économique du système de messages partagés, je me faisais la remarque cette semaine que je recevais beaucoup moins de notifications de votes pour mes messages que “d’habitude” (la dictature du like est même dans ce jeu putain…) , les buffs de message apprécié n’arrivant qu’une fois par jour grosso modo, mais j’en ai reçu plein ce vendredi soir et c’est rigolo car ça me donne une espèce de feedback sur la progression globale des gens, “ah mais OK vous arrivez juste à la fin du château de Godrick en fait”.

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Oui ok je vois. Tu n’as pas forcément besoin de changer d’arme, si tu vises bien sa tête normalement tu peux lui faire des dégâts (même si je suis d’accord c’est plus facile à dire qu’à faire tellement il bouge beaucoup).

Bon, moi je viens de battre le dernier Demi-Dieu, après un « donjon » absolument somptueux et gigantesque, le seul d’ailleurs à l’échelle du château de Stormveil (les autres se démarquent par leur ambiance ou leur game design notamment, mais clairement ils ont mis leurs meilleurs en premier et en dernier). Evidemment, j’ai l’impression d’en avoir oublié la moitié, et la région dans laquelle je suis est tellement immense et bardée de mini boss que j’ai dû en laisser plusieurs de côté histoire de pas devenir fou à tenter de tout faire.

En parallèle, j’ai commencé les quêtes annexes de fin.

Petit spoiler sur le déroulement du choix des fins (oui il y a bien plusieurs fins possibles, comme à chaque From Soft) :

La bonne nouvelle, c’est qu’on peut faire absolument toutes les quêtes sauf une je crois qui en rend impossible certaines autres (mais j’ai pas regardé les détails pour pas trop me spoiler), le choix de la fin se fait juste avant justement, on choisit parmi les quêtes qu’on a mis en marche laquelle sera résolue, donc n’ayez pas peur de commencer quelque chose en pensant que ça va annuler le reste.

Celle que je fais est complétée aux trois quarts, et je pense que c’est la plus intéressante toutes (d’ailleurs c’est celle qui est le plus en mise en évidence et qu’on peut le moins louper je pense). Et franchement, c’est là qu’on voit la plus value de l’open world par rapport aux souls, cette quête m’a amené dans des nouveaux endroits pour découvrir notamment un niveau super sympa qui était visible au loin mais inaccessible. C’est fou à quel point la map est bien pensée, tu te dis « bon, là j’ai enfin tout vu, même le truc qui était caché là, c’est bon, je peux passer à autre chose » et boom, une quête de PNJ te fait voir les lieux d’une toute autre manière.
Quel boulot incroyable quand même, là après 90h de jeu une sorte de lassitude commence à pointer le bout de son nez sur certains aspects, mais je suis toujours autant émerveillé par tout ce que ce jeu accomplit en terme de grandeur.

Donc voilà, évidemment, l’aventure ne se termine pas là, je me disais bien qu’il y avait encore un gros trou sur la carte, c’est donc reparti pour une ou deux nouvelles zones, le end game pointe enfin le bout de son nez après tout ce temps, here we go.

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Vaste question.

Pour simplifier il y a deux stats qui vont se retrouver dans n’importe quel build, Vigor (ta barre de vie) et Endurance (ta barre d’endurance + le poids de l’équipement que tu peux porter). C’est recommandé de monter les deux à 20 ou 30 quel que soit ton build.

Pour ton equip load, il y a quatre niveaux d’encombrement. Plus ton encombrement est élevé, plus tu es lent, y compris ta roulade. Ta roulade a des frames d’invincibilité et c’est un mouvement important pour éviter les attaques donc il est conseillé de rester en medium load, voire en light load, sauf cas particuliers.

Après tu dois te focaliser sur une ou deux stats en général.

  • Strength c’est pour les armes lourdes, genre grosse épée ou marteau, des armes lentes et qui font mal. C’est un build assez difficile à jouer en général.
  • Dexterity c’est des armes rapides genre rapière, également du corps a corps mais plus simple.
  • Intelligence c’est pour la sorcellerie (beaucoup de sorts de dégâts directs).
  • Faith c’est pour les sorts de prêtre (beaucoup de support et un peu d’attaque) et la pyromancie (tu brûles tout).

Reste mind, qui détermine ta jauge de magie. Évidemment crucial pour les sorts, mais aussi pour les skills de tes armes et les invocations de spirits, deux nouveaux éléments dans Elden ring. Si tu joues mêlée c’est pas prioritaire, il y a des spirits très forts qui coûtent très cher mais c’est pas valable si tu joues pas au moins une école de magie.

Enfin arcane, à ce stade on s’en fout, c’est hérité de bloodborne et ça entre en ligne de compte dans l’utilisation de trucs super spécialisés genre blood magic.

Donc le but c’est de monter vigor et endurance à 20 et une ou deux stats (genre dex et int ou faith pour avoir un guerrier qui lance des sorts). Les stats déterminent l’équipement que tu peux porter (s’il y a une croix rouge à côté tu n’atteins pas les prérequis de ton arme - meme si dans le cas de la force il est parfois possible d’utiliser une arme trop haute en la maniant à deux mains).

Elles déterminent aussi les dégâts que tu fais car chaque arme “scale” sur une ou plusieurs stats - le scaling est noté de E à S et donne un bonus de dégâts en plus des dégâts standards de l’arme. Donc une arme avec un scaling A en dex fera beaucoup plus mal si ta dex est élevée. Il est possible de modifier ton arme chez le forgeron pour changer le scaling vers une stat qui t’avantage.

Après il y a des armes bizarres qui vont avoir des prérequis assez élevés dans plusieurs stats (par exemple Winged Scythe str 16 dex 16 faith 24). Ca t’amène en général vers des builds assez spécialisés. Tu ne peux pas réinitialiser tes stats (enfin tu pourras mais dans longtemps et ça nécessitera un item vraiment rare) donc une fois que tu choisis une orientation pour ton perso ce serait bien de commit. M’enfin tu peux pas trop te planter sauf si tu essaies de monter TOUT au même niveau (très mauvaise idée).

Voilà, en vrai il y a des milliards d’autres trucs mais c’est la base.

Pour tes runes chez le marchand achète en priorité les cookbook les notes et les clés. Les armes et les items c’est pas crucial. Si tu peux pas tout acheter du premier coup utilise un stamp sur ta carte sinon tu risques d’oublier qu’il était là. Le reste tu claques en level up.

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Face au troisième main boss, peut-être une des plus mauvaises idées de l’histoire des Souls. Prepare to get mad.

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Celui-ci justement tu peux lui faire saigner les écailles jusqu’à la mort sans trop de craintes. Chaque déclenchement de saignement lui fera perdre 1cm de vie et si en plus tu utilises une patte de poulet dorée au moment de le tuer (ça augmente les runes récupérées) tu peux te faire quelques niveaux offerts assez facilement.

Au fait @sopinambour pardon de poser la question mais tu as vu que chez les marchands tu peux vendre les objets de rune que tu trouves un peu partout pour un petit pactole de 200 à 8000 runes par objet vendus ?
C’est un bon moyen de garder des runes sous la coude à revendre juste avant de s’en servir pour gagner un niveau ou acheter un truc un peu cher.

J’ai récupéré une rapière de glace « Aiguille givrée » dans la cave cachée par un faux sol au ruines du nord-est du grand lac. Ça s’augmente avec les fameuses runes de l’ombre. Elle peut jeter un pic de glace sans utiliser de point de magie avec R2 et peut aussi congeler les ennemis.

Depuis que j’ai récupéré une cendre de guerre qui béni mon katana (et balance un arc doré) se confronter à des squelettes est beaucoup plus simple puisque ça les empêche de se reconstituer et qu’ils sont particulièrement sensibles à la Foi.

Typiquement ce qu’on ressent tous en savourant les Fromsoftware depuis Demon’s Souls. :raised_hands: Ça et connaître la carte par cœur même plusieurs années après.

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Tu peux aussi les consommer directement, ça évite d’avoir à retourner au magasin à chaque fois.

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Ahaha.

Résumé

Rahdan c’est ça ?

J’adore ce boss, mais clairement il est pas fait pour être fait 1v1 à pieds au moment où t’arrives contre lui.

Je vois plusieurs solutions :

Soit tu utilises les summons au sol (sachant que tu peux les réinvoquer quand ils meurent), soit tu le butes à cheval en tournant autour et en donnant un coup entre les patterns. Soit tu reviens au lvl 80/90 bien stuffé pour le battre en 1v1 (c’est ce que j’ai fait personnellement), et là tu peux mieux apprécier le combat parce que t’es pas one shoté dans tous les sens.

Il est totalement optionnel hein, donc hésite pas à aller faire ta vie et revenir plus tard.

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C’est bien lui.

Je pense que je peux l’avoir en RNG parce que je lui fais très mal mais presque tout ce qu’il sort me one shot. Je pensais que c’était la progress route standard mais je vais finir par faire le haut avant je crois, je déteste Caelid.

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C’est la progression standard oui,

si tu fais le boss « as god intended » et que tu utilises les summons je pense. C’est le moyen le plus simple pour le taper au level où t’es censé arriver cad 55/65.

Après y a les gogols comme moi qui essaient de se le faire à pieds par défi et qui crisent pendant 4h avant d’aller sur le plateau et revenir quinze heures plus tard ahaha.

A noter qu’avec un build dex effectivement tu peux lui faire des tonnes de dégâts contrairement au STR où c’est plus compliqué parce qu’il est très tanky.

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Magrit, vous conseillez de l’attaquer à partir de quel niveau à peu près ?

J’ai fait plusieurs premières tentatives à 20-22 et des brouettes, c’était pas ultra loin mais je clamsais à chaque fois. Je suis revenu au niveau 27 et pour une raison qui m’échappe (mais qui tient très probablement au fait qu’après chaque montée de niveau je tends à relâcher la garde, jouer mêlée bourrin sans rien esquiver et clamser en trois coups), je l’inquiète beaucoup moins depuis. J’arrive à ce moment d’hésitation où je ne sais pas si je dois raisonner en rôliste et pexer jusqu’à ce que ça passe ou en joueur d’arcade et me donner la peine d’apprendre convenablement les patterns et me donner la peine de faire gaffe au timing de mes roulades.

En tout cas, je suis en retard à la fête, mais je trouve assez déconcertant et plutôt assez stimulant que même en ayant pris 20 niveaux, on puisse toujours se faire tatanner en trois coups par un ennemi de la zone de départ si on ne se donne pas la peine de le prendre au minimum au sérieux et d’esquiver ses coups. J’ose à peine imaginer l’infernal boulot d’équilibrage que ce doit être de réussir à doser entre maintien permanent du joueur sous pression et montée en puissance de celui-ci, sans que l’un n’annule pas l’autre.

Sinon effectivement je vois comment une soirée peut être déprimante : passé quasi trois heures soit à pexer facilement des ennemis qui ne m’excitent plus beaucoup, genre les grands machins tout lents et tout cons échappés de Shingeki no kyojin, jusqu’à l’indigestion, soit à me faire one shoter par l’intégrale du bestiaire de l’île aux dragons. Tout ça pour un bilan comptable assez déprimant de quelques niveaux gagnés, mais aucun cap en matière de stats ou de sentiment de pouvoir taper Magrit facilement, et l’impression d’être coincé entre deux niveaux, trop élevé pour que les mobs de base de la zone de départ aient encore un véritable intérêt (hors demi boss etc) mais bien trop nul pour la moindre escapade sérieuse vers d’autres régions.

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Excuse-moi si tu as déjà répondu, mais tu as essayé d’aller au sud comme l’ont conseillé Tristan et Chaz ?

Il me semble que c’est la seule région dont le niveau est équivalent ou bien moins bon que la première, je pense que tu peux te faire les dents là-bas.

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Globalement ça ne marchera pas dans Souls. Ce qui peut marcher « en rôliste », c’est de trouver les bonnes armes ou objets pour exploiter les défenses et faiblesses de l’ennemi. Mais leurs attaques sont généralement suffisamment violentes pour que tu te fasses forcément rétamer si tu n’apprends pas les attaques ennemies pour les éviter, même trente niveaux plus loin. Ça peut sembler insurmontable à première vue mais en fait la plupart des Bosses ont des patterns très lisibles et spécifiques, faut juste les comprendre et les apprendre. On est plus proche de Contra que de Final Fantasy, si tu préfères.

À ce sujet, Elden Ring est d’ailleurs beaucoup plus généreux qu’un Souls habituel en rajoutant souvent (surtout dans la première partie du jeu) un feu de grâce juste avant le Boss. Et bien sûr, il est fortement recommandé d’utiliser des cendres machin ou des White Phantoms (les traces jaunes que tu peux voir au sol et qui invoquent des gens) pour détourner son attention pendant la moitié du combat. Normalement, c’est une option multi en ligne mais celon certaines conditions, tu peux faire apparaître des White Phantoms PNJ du jeu avant les Bosses (même en offline je crois ?). Roger le sorcier traîne devant Margit, par exemple. Mais c’est tout à fait « normal » de bloquer sur un Boss plus de deux heures de suite dans Souls, je te rassure.

Si tu as accès au mode en ligne, tu peux aussi appeler des gens à l’aide, c’est le meilleur dernier recours, même si cela vient avec des désagréments (énormes pertes de gains de runes). Mais surtout, j’en avais vaguement fait mention plus tôt mais ce n’était peut-être pas clair pour un néophyte : une bonne technique que j’utilise depuis Demon’s Souls (treize ans !) pour apprendre les Bosses en sécurité, c’est d’aider les gens avant de me farcir le Boss. Tu as besoin de fabriquer un objet consommable (ou de l’acheter) pour appeler des gens, mais pas pour te faire appeler. Et si tu meurs pendant que tu aides les gens, tu ne perds aucune des âmes que tu avais dans ton monde. Donc c’est un essai « gratos » pour s’entraîner. Évidemment, c’est dommage pour les gens qui t’appellent et pensent tomber sur quelqu’un d’utile… Désolé… Mais je rembourse généralement le karma après chaque gros donjon en aidant les gens à l’entrée tant que j’ai le donjon frais en mémoire.

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Avant de tenter Margit.

  • Comme le dit Rom, tu dois faire la péninsule au sud, et tu dois la faire en entier. C’est pas instinctif parce que dans un jeu les gens ont tendance à aller au nord je pense (surtout que les bonfires te guident là-bas), mais c’est ce que tu dois faire en premier, en plus il y a un gros boss très sympa et c’est la région la mieux conçue du jeu (en tout cas jusqu’à maintenant).

  • Les boss dans les cercles d’invocation sont généralement d’un niveau au-dessus des autres ennemis dans le niveau. Par contre les boss des mines et des catacombes devraient tous être prenables.

  • Ne mets surtout pas les pieds à Caelid (la région rouge), c’est un zone 60+.

Une fois que tu as fait ça, face à Margit.

  • Est-ce que tu summones la méduse ? A ce stade c’est ton meilleur tank. Elle est censée prendre l’aggro pendant que tu tapes Margit.

  • Si ton encombrement est medium tu as tenté en light ? Et vice-versa.

  • Je sais pas quelles sont tes stats mais si tu as choisis ton arme monte-la jusqu’à +3 sur l’enclume près du premier vendeur et mets tous tes points d’exp en vigueur. Tu peux aller jusqu’à 40 maximum, après ce stade tu gagnes moins de PV pour chaque point investi donc ça demande réflexion (c’est ce qu’on appelle le softcap d’une stat si tu veux le googler - pardon si tu savais c’était pas pour faire mon cuistre).

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Alors je suis effectivement allé vers le sud mais pas tout au sud, peut-être qu’il faudrait que j’y retourne et que je nettoie ça plus méthodiquement. Le truc le plus au sud que j’ai fait je crois que c’était le marais.

Merci pour vos précieux conseils en tout cas !

@Tristan : je n’ai pas la moindre fichue idée de quelle méduse tu parles. Vu comme le jeu est libre c’est assez facile de passer à côté de trucs que d’autres ont vu, mais tu en parles comme d’un truc assez basique, ça m’inquiète un peu ^^;

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Si tu parles du marais au dragon, c’est beaucoup plus au sud. Il y a toute une région à explorer.

La méduse est un summons dans Stormhill si tu veux chercher. Sinon:

https://eldenring.wiki.fextralife.com/Spirit+Jellyfish+Ashes

Si tu ne peux pas encore summon, rends-toi à la première église (celle avec le vendeur déguisé en père noël) de nuit, il devrait y avoir un perso à qui parler.

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Je tempérerai l’avis de Tristan parce que le sud, les niveaux, « tu dois », tout ça, pfouh, c’est un jeu ouvert et on peut aller où on veut. Il faut suivre le coeur, pas les chiffres! Donc moi perso quand je suis bloqué je vais ailleurs et en pratique j’ai exploré au nord du château (il y a un chemin pour le contourner par l’est près de la liseuse de doigt) et l’est bien avant le sud, dans lequel j’avais tourné les talons après avoir chopé la carte.

Dans la partie ouverte grâce au cheval et d’autres trucs (certains ennemis ne s’aiment pas!) on peut raisonnablement se farcir des ennemis au-dessus de son niveau (j’aurai jamais deviné que Caelid est 60+ hormis la mine du téléporteur farceur, moi je l’ai visité dans la fourchette 25-40). Tout cela ne s’applique toutefois pas aux boss (pour lesquels je suis très dépendant de guests stars), mais en la jouant finaud les donjons sont aussi jouables sous-levelés.

Du coup ça permet de trouver du matos et des sorts, voire de mieux piger certains trucs (perso j’ai appris à me gérer les colosses archer avec ceux de Caelid qu’on rencontre dans un coin que je trouvais plus facile à gérer qu’au sud).

Là je vais probablement enfin retourner m’occuper du sud mais c’est bien parce que mon avancée au nord commence à vraiment se compliquer (a troisième version du tibia mariner avec son canon laser géant par exemple, et encore, j’ai l’impression que c’est de la frime et que si j’arrive à l’approcher je dois pouvoir l’écrabouiller).

Ça parlait d’objets de runes, un truc de gagne petit mais qui s’accumule sur la durée que vous avez certainement remarqué est que les crânes aux yeux lumineux qui traînent partout contiennent des objets de 200 runes, il suffit de les casser (en marchant dessus avec le cheval par exemple), c’est très pratique pour arrondir les fins de niveaux.

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Hmm comme Chev, je dirais pas forcément ça ; si tu joues en furtif fuyant fou-fou tu peux récupérer énormément de matos que j’ai dû trouver circa niveau 20 et qui me sert encore niveau 70. Mais hors de question de faire les donjons évidemment.

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J’entends bien les avis de Chaz et Chev, et en me relisant je vois bien que mes conseils sont carrément psychorigides. Après mon message visait à remédier aux problèmes mentionnés par Sop, à savoir battre Margit et :

l’impression d’être coincé entre deux niveaux, trop élevé pour que les mobs de base de la zone de départ aient encore un véritable intérêt (hors demi boss etc) mais bien trop nul pour la moindre escapade sérieuse vers d’autres régions.

Même si on peut aller partout dès le départ il y a clairement une progress route pensée comme telle, qui repose entièrement sur le niveau des streums. Si Sop s’ennuie dans la première zone et se fait massacrer à Caelid j’ai quand même l’impression que la solution ce serait la péninsule.

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Tu seras témoin que je te l’ai dit avant de le battre : perso j’aime beaucoup ce Boss. Sans même parler de son attaque hommage à Valstrax, on dirait du Monster Hunter, surtout avec cette mise en scène « coopérative ».

Battu niveau 72 avec tous les potos, tu peux même invoquer Patches ! Mais je crois que c’est une blague car soit il se fait tuer direct, soit il fuit comme le ferait évidemment Patches, mais en tout cas il « retourne dans son monde » bien plus vite que les autres.

Non, moi, ce qui l’a beaucoup déçu dans cette histoire, c’est que j’ai vraiment cru au côté « vous êtes invités au grand tournoi du Demi-dieu » : je pensais qu’on allait se taper un arc Budokai de Dragon Ball, dans une arène en folie, en 1v1 contre les PNJ jusqu’au Boss ! Du Shōnen Jump dans mon Souls, j’aurais trouvé ça aussi débile que fantastique à ce moment du jeu.